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 Le cas "Aube Dorée"

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Toad Le Videur

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MessageSujet: Le cas "Aube Dorée"   Sam 26 Mai - 9:19

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Aube Dorée est un parti politique grec d'extrême-droite, se revendiquant de l'ultra-nationalisme, du populisme et du souverainisme, avec pour slogan "La Grèce au Grecs". Pour beaucoup, c'est un parti néo-nazi, xénophobe et violent, car bon nombre de ses militants ont agressé très violemment des immigrés ( principalement des immigrés illégaux ). De plus, leur drapeaux a un symbole assez proche de la croix gammée ( mais dans une version grecque antique ). De plus, le leader du parti va même jusqu'à nier l'existence de l'holocauste entreprit par Hilter.



Ils utilisent aussi le salut nazi, mais là aussi, dans une version grecque antique ( car apparemment, ce salut est originaire des grecques antique ).
Bref, un parti dangereux, ayant eu 7% au législatif ( donc 21 membres de ce parti au parlement ). La crise a permis de faire monter ce parti, en plus que la Grèce soit la "porte de l'Europe" pour bon nombre d'immigrés arabo-musulman et Nord-Africain.



De plus, les membres du parti constituent une sorte de milice, faisant la loi dans les quartier, remplaçant la police, "nettoyant" les rues des immigrés, souvent avec une grande violence. Plusieurs immigrés sont envoyés à l'hôpital chaque jour dû à ces agressions. Cela ne peut que nous rappeler les années 30 avec la montée d'Hitler et de son parti.

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Il faut faire attention à ce parti. Si d'ici 10-15 ans, ils sont au pouvoir, il y a un risque de tension, voir de conflit ( surtout au niveau des Balkans et du Proche-Orient ).


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MessageSujet: Re: Le cas "Aube Dorée"   Mer 30 Mai - 13:19

Ca craint grave cette montée des partis néo-nazis. OK, je suis pour la liberté d'expression, mais là, faut pas abuser.
Je sais que la Grèce est dans une situation plutôt désespérée, mais je n'arrive pas à comprendre pourquoi et comment les gens arrivent encore à se pencher vers des partis extrémistes de ce genre là, surtout après ce qui s'est déjà déroulé...(Nazisme d'Hitler, Communisme de l'URSS, ...).
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MessageSujet: Re: Le cas "Aube Dorée"   Mer 30 Mai - 16:30

Après, faut pas non plus faire l'amalgame entre le communisme démocratique à la française ( Mélenchon et Besançenot ) avec le communisme autoritaire comme le stalinisme et le maoïsme, ou bien le nationalisme du FN avec le nationalisme hitlérien ...

Mais bon, c'est vrai que cela devient du n'importe quoi en Grèce. Dommage d'en arriver là.


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MessageSujet: Re: Le cas "Aube Dorée"   Mer 30 Mai - 19:30

C'est pour ça que j'ai précisé de Hitler et de l'URSS wink
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MessageSujet: Re: Le cas "Aube Dorée"   Mer 30 Mai - 20:16

OK. J'avais pas compris comme ça kiki . Autant pour moi.


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MessageSujet: Re: Le cas "Aube Dorée"   Mer 30 Mai - 20:35

C'est surtout hallucinant que ce parti ait fait 7% ! Je ne comprends décidément pas ce que les gens trouvent de bien dans des idées telles que les leur. Si leur score ne cesse d'augmenter, l'Union Européenne ne sera plus constituée de 27, mais bien de 26 pays. Ah, l'Europe..


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MessageSujet: Re: Le cas "Aube Dorée"   Jeu 31 Mai - 14:31

Certains sont tellement désespérés car devenant trop pauvres, certains d'entre eux sont racistes, donc visent les immigrés. Et Aube Dorée fait comme Hitler : utiliser les peurs et colères de la population avec un peu de populisme et de nationalisme, permettant de rallier facilement la population. Les simples d'esprits sont facilement bernés, comme certains non-politisés et la droite nationale.


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MessageSujet: Re: Le cas "Aube Dorée"   Jeu 31 Mai - 15:32

Toad Le Videur a écrit:
Certains sont tellement désespérés car devenant trop pauvres, certains d'entre eux sont racistes, donc visent les immigrés. Et Aube Dorée fait comme Hitler : utiliser les peurs et colères de la population avec un peu de populisme et de nationalisme, permettant de rallier facilement la population. Les simples d'esprits sont facilement bernés, comme certains non-politisés et la droite nationale.

Oui, c'est bien malheureux que certains sont facilement influençables, par des crétins en plus. Enfin, je sais pas vous, mais je pense que ces politiciens -que dis-je, ces dictateurs miniatures- appartenant à ce parti néo-nazi sont complètement crétins.


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MessageSujet: Re: Le cas "Aube Dorée"   Ven 1 Juin - 11:30

Malheureux de constater que l'holocauste des guerres sous un régime fasciste et nazi n'a pas suffit à faire prendre conscience aujourd'hui qu'un tel drame aurait pu être évité et qu'il existe des sourds à ce niveau, qui veulent recommettre cette erreur grave. Néanmoins, je ne pense pas que ce parti prenne de l'importance et passe au pouvoir. L'Histoire des Guerres Mondiales est encore trop récente, je pense, et sa mémoire demeure. Il faudrait être fou et totalement inconscient pour laisser passer un tel acte. Et j'espère, quand bien même, qu'un événement telles que les guerres 14-18 et 39-44 ne se reproduira pas dans le futur lointain.


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MessageSujet: Re: Le cas "Aube Dorée"   Ven 1 Juin - 17:17

Citation :
Il faudrait être fou et totalement inconscient pour laisser passer un tel acte. Et j'espère, quand bien même, qu'un événement telles que les guerres 14-18 et 35-44 ne se reproduira pas dans le futur lointain.

Espérons..Mais de toute façon, je pense que si jamais ce parti politique venait à prendre le pouvoir, les Etats-Unis, l'Europe et/ou d'autres grandes institutions interviendraient..
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MessageSujet: Re: Le cas "Aube Dorée"   Ven 1 Juin - 18:10

... ( Farfy, tu t'es trompé dans les dates de la Seconde Guerre Mondiale kiki ) ...

Sinon, j'ai appris il y a quelques jours qu'un économiste avait plus ou moins lancé une théorie, c'est qu'il faut une grosse guerre une fois tout les 70 ans, pour permettre de relancer l'économie ( il faut tout rebâtir ), baisser le chômage ( dû aux nombreux morts, en plus de rebâtir les pays ) et recréer une certaine cohésion et unité dans le pays entre le peuple et le gouvernement. Théorie qu'y parait assez logique d'une certaine façon. Mais bon, je n'ai pas spécialement envie de voir autant de morts devant chez moi.

Et oui, bon nombre de pays interviendront en Grèce, mais pas sûr que cela sera militairement, mais plutôt diplomatiquement et politiquement ( rejet de la Grèce de l'UE et de l'ONU par exemple ). Nous avons bien mis du temps à intervenir en Libye ( pourtant une dictature depuis des décennies, comme la Chine et la Corée du Nord ), et avons déclaré la guerre à l'Allemagne nazi en 1939, et non en 1933.


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MessageSujet: Re: Le cas "Aube Dorée"   Sam 2 Juin - 12:42

(Oups... Honte à moi ! C'est rectifié !)

Assez douteuse la théorie de ton économiste, il y a bien d'autres solutions moins radicales pour relancer l'économie et baisser le chômage ! Laughing
Mais bon, dans la logique, effectivement, une guerre est un moyen (abject, au passage) pour de telles conséquences.


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MessageSujet: Re: Le cas "Aube Dorée"   Dim 11 Nov - 14:46

Il est bien connu que ce sont dans les situations de crises, d'affaiblissement général des gouvernements que se développent le plus les extrémismes, voire que les didactures naissent et s'installent.
Et pour cause, cela semble logique quand on sait que ce qui est faiblesse, instabilité est jugé comme insécure au sein de la population (parlant de généralité). Ce qui est alors recherché on le devine sans mal c'est justement la sécurité, les règles, une certaine affirmation, droiture.
Peut-être est-ce pouré ré-équilibrer cette balance qui penche trop sur l'organisation bordélique et indomptée qui fait qu'au final les populations sont attirées par un excès de règle quitte à aller jusqu'à la dépersonnalisation. Je ne sais pas trop. Je ne suis ni psychologue, ni sociologue, ni historienne. wink

Bref... ça se passe plutôt d'explications en fait.
Je pense qu'on a tous étudié la seconde guerre mondiale, la création d'Israël, etc.
Bon.
On sait aussi que l'histoire se répète. Et d'ailleurs, regardons. Observons. Les détails changent mais le fond est relativement identique.
Parfois, les humains m'effrayent de nesembler tirer aucune conclusion pratique des erreurs passées. A seulement dire d'oral, de mots dans les livres. Comme si une fois la théorie avancée elle allait contrecarrer toute recommencement. Fainéantise ? Naïveté ? Je ne sais. Mais je trouve que c'est plutôt effrayant.
Peut-être est-ce causée par nos visions trop étriquées. En temps de crise, c'est le moment où nous réfléchissons dans l'instant, le survivre. Avec un certain égoïsme. Pourtant, un pays se réfléchit en globalité, en projet, en avenir.
J'ai tiré cette théorie (qui est peut-être fausse) en moi-même : si l'homme réfléchit dans l'instant, je crois que c'est un mécanisme de défense, un soucis de survie car les projections sont à ce moment-T impossibles ou trop dures. Mais ce qui fait l'homme Homme, c'est sa faculté de penser et à construire des projets; à être un animal particulier. Peut-être réfléchir à l'instant seul, est-ce revenir un peu sur sa condition animale (qui est forcément en nous dans tous les cas - en moindre mesure) mais comme à mettre en pause cette humanité. Non ? Dîtes donc vos avis, vos impressions, vos théories.
Mettons donc en communs nos idées. Puisque qu'un forum sert à cela.
smile



(C'est un tableau légèrement noir pourtant peint d'expériences historiques ou personnelles).


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MessageSujet: Re: Le cas "Aube Dorée"   Mer 5 Juin - 14:41

Farfanor a écrit:
Malheureux de constater que l'holocauste des guerres sous un régime fasciste et nazi n'a pas suffit à faire prendre conscience aujourd'hui qu'un tel drame aurait pu être évité et qu'il existe des sourds à ce niveau, qui veulent recommettre cette erreur grave. Néanmoins, je ne pense pas que ce parti prenne de l'importance et passe au pouvoir. L'Histoire des Guerres Mondiales est encore trop récente, je pense, et sa mémoire demeure. Il faudrait être fou et totalement inconscient pour laisser passer un tel acte. Et j'espère, quand bien même, qu'un événement telles que les guerres 14-18 et 39-44 ne se reproduira pas dans le futur lointain.

Il est possible qu'un tel évènement recommence, car il est facile de manipuler les gens (étudiants comme retraités, chômeurs comme militaires). Il suffit de voir le film allemand La vague, inspiré d'une réelle expérience américaine, où des lycéens participent à une semaines thématique sur les régimes et les qualités de la démocratie, et où le professeur a créé une sorte de jeu de rôle sur l'autocratie virant au drame.
Bref, la manipulation, rien que ça, permet à l'apparition de problèmes. Mélangé à une crise économique et à une instabilité politique, et c'est foutu.


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MessageSujet: Re: Le cas "Aube Dorée"   Dim 9 Juin - 11:27

La Vague est effectivement un film (je n'ai pas lu le bouquin..) qui fait vraiment réfléchir sur ce thème.
Beaucoup plus "légèrement".. Ce n'est pas un des membres de ce parti, un négationniste pur et dur, antisémite convaincu, qui avait appri y'a un an ptet qu'en fait il était lui même juif ? c'est tellement ironique que j'en avais pleuré de rire. ^^


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