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 Que pensez-vous du communisme ?

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Toad Le Videur

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MessageSujet: Re: Que pensez-vous du communisme ?   Lun 9 Nov - 18:54

Pour répondre à Val, le stalinisme et le maoïsme était bel et bien du
communisme autoritaire ( le stalinisme mélangé communisme de partie,
nationalisme patriotique et faschisme ). Mais dire que troskisme est
autoritaire, non, pas du tout, car il veut une révoultion
internationale, jusqu'à la victoire total de peuple ( destruction
complête du capitalisme ), et veut liberer le peuple de l'imperialisme
colonial.
Le marxisme est loin d'être autoritaire, c'est juste que presque toutes
les tentatives révolutionnaires communistes ont dérivées en dictatures
( perso, Cuba reste la meilleure dictature, niveau égalité, education,
santé, etc ... ).

Certes, AD est bien anarchiste ( un peu oublié ^^ ). Mesrine a aussi
était une sorte d'anarchiste ( qui a faillit aider la brigade rouge ).
Le national-anarchisme existe, malheureusement, tout comme le national-bolchevisme et le national-capitalisme.
Je pense que l'idéoligie la mieux pour un gauchiste de chez gauchiste,
ce serait l'anarcho-communisme ( ou communisme libertaire ), pour ce
qui est du fédéralisme autogestionnaire, le collectivisme,
l'anti-autoritarisme ( y compris l'Etat ), le conseillisme ( communisme
de conseil, spartakisme et luxembourgisme ), ainsi que l'égalitarisme (
respect des peuples, travail, etc ... ).
Pour ma part, je rajouterais un peu de guévarisme ( humanisme,
guerrilla révolutionnaire ... ), du troskisme ( internationalisme
prolétarien entre autre ) et du castrisme ( santé et éducation gratuite
et de qualité pour tous, nationalisation ... ).

Enfin, bref, un système mélangeant l'extrême-gauche et la gauche radicaliste.

Je pense que j'ai oublié pas mal de chose ^^.
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val

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MessageSujet: Re: Que pensez-vous du communisme ?   Mar 10 Nov - 19:14

Alors moi j'vais répondre a tout le monde alors hin ^^

T' : la propagande par le fait existe depuis le 19 eme siecle et non pas depuis les actions d'AD !

ET puis laisser les fachos penser ce qu'ils veulent ouais , mais de la a prendre le risque qu'ils propagent leur peste brune dans la tete des gens paumés ( parce que ce sont les gens paumés qui se réfugient dans les idéologies d'extreme droite) moi je dis non !
Il est peut etre facile de casser leur these mais les laisser s'exprimer librement j'trouve ça dangereux. le fascisme c'est la gangrene on l'élimine ou en creve !

j'savais pas pour les anarcho natio, c'est ouf comme les gens sont cons !

Pour kikuchiyo , du moment que les gens savent se raisonner et sont respectueux, responsables et assez autonomes il n'y a plus besoin de lois pour vivre ensemble !
Bien sur c'est pas demain la veille, tu enleves les lois demain j'suis pas sur que ça marcherait bien hin ! ^^
mais c'est un travail de longue haleine

toad : le marxisme et le trotskyme sont autoritaire parce que dans l'un ou l'autre il y a l'Etat . Qu'il soit internationaliste j'en doute pas , mais ca n'a aucun rapport avec le fait qu'il soit autoritaire ou pas.
Et ils pronent la dictature du prolétariat, l'inversion des roles et non pas la suppression des rapports de domination !

et cuba est special, s'il a dérivé c'est aussi parce que la menace des USA (qui a essayé d'eliminer castro à plusieurs reprises, cigares piégés , poison, etc ...) etait pesante et donc ils se sont renfermés beaucoup sur eux meme .
N'empeche qu'ils ont tué beaucoup d'anarchistes ( et ça j'ai du mal )
Tout comme trotsky et la makhnovtchina et les soviet' qui ont déporté nombres de personnes appartenant aux comités anarchistes d'usine.

Pour finir dans le communisme libertaire , la lutte armée pour la liberation , l'humanisme, la santé et l'éducation gratuite et pour tou-te-s et l'égalitarisme sont des principes qui sont importants comme tant d'autres !

Si je devais résumer l'anarchisme c'est : anti-autoritaire, antifasciste et anticapitaliste (fais tomber le capitalisme et les deux autres plaies tomberont elles aussi ! wink )

sur ce salut à vous et bonne soirée
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Kikuchyio

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MessageSujet: Re: Que pensez-vous du communisme ?   Mar 10 Nov - 19:37

L'argent, c'est le mal.
La propriété, c'est le vol.
La religion est l'opium du peuple.
Les lapins c'est cool.
Boire un petit coup, c'est agréable...

Oups, je m'emporte.

Le problème, val, est que les gens ne sont pas tous respectueux, et ne savent pas tous raisonner... Je ne porte pas une grande foi en l'humanité.


Couché sous la table, le punk Zombie gratte quelques accords discrets sur son Bouzouki Irlandais. De temps en temps, son entêtante mélodie s'arrête, le temps qu'il étende son bras pour attraper sa pinte de Guinness à côté de lui, et laisser couler le breuvage d'un noir profond dans sa bouche.
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Toad Le Videur

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MessageSujet: Re: Que pensez-vous du communisme ?   Mar 10 Nov - 22:29

Oui, le marxisme et le troskisme et, d'en un certains sens, autoritaire
puisqu'il y a l'Etat, mais il ne faut les mélanger avec le faschisme (
l'autoritarisme quoi ), car ils sont plus modérés et plus humanistes
que le maoïsme et le stalinisme.
La dictature du prolétariat n'est que, théoriquement, une phase parmis
les théories de Marx, qui servira à detruire le capitalisme, la
bourgeoisie et autres. Cette phase se situe après la révolution du
peuple, et après tous cela, il y aura un conseil du peuple ( avec le
prolétariat, la paysannerie et le fonctionnarat, donc, plus
démocratique et moins autoritaire que le capitalisme ). Mais bon, les
"républiques socialistes" n'ont jamais atteinds le dernier stade.

Pour Cuba, ce pays c'est peut être renferme sur lui-même, mais il c'est
ouvert au tourisme, et essaye de commercer avec d'autres pays (
l'Amérique Latine, l'Afrique, et quelques pays de l'ex-URSS, entre
autre ), et essaye de se relever depuis la chute de l'URSS ( principal
allié économique et militaire ).

Pour revenir aux idées de l'anarchisme, l'anti-autoritarisme et
l'anti-fascisme, c'est la même chose, le faschisme représente
l'autoritarisme.
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Jun le nénuphar

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MessageSujet: Re: Que pensez-vous du communisme ?   Mer 11 Nov - 8:18

C'est bon, je suis morte submergée par les post de 369852147 km de long.
J'ai vraiment trop la flemme de tout lire.
Quelqu'un peut faire un résumé (genre pas plus de...allez...15 lignes ?) please...


"Point n'est besoin d'élever la voix quand on a raison."
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val

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MessageSujet: Re: Que pensez-vous du communisme ?   Mer 11 Nov - 10:23

bah fascisme et autoritarisme c'est pas pareil !

Le fascisme est autoritaire mais l'autoritaire n'est pas forcément fasciste, l'autorité parentale n'est pas fasciste ('fin ça depend des parents ^^), le patriarcat est lui fasciste par contre (le sexisme est du fascisme)

bref il y a une nuance entre autoritarisme et fascisme

toad le nain faudrait qu'on se voit un jour j'pense qu'on a plein de choses a se dire ^^
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Kikuchyio

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MessageSujet: Re: Que pensez-vous du communisme ?   Mer 11 Nov - 11:58

Impossible de tout résumer, Jun, il faudrait un très long cours d"histoire sur la chute de l'URSS en en 91, mais aussi sur tous les dirigeants et leur politique depuis Staline, et même Lénine (Krouchtchev, Brejnev, Gorbatchev...). A cela, il faudrait rajouter des cours sur la Chine Maoïste, Cuba et son Cigareux Castro, La tristement célèbre Corée du Nord, dernière dictature communiste. Et tout cela doublé d'un cours de philosophie sur l'idéologie Marxisme, le communisme, le tout agrémenté de Léninisme. En plus de rajouter des cours sur la politique en France depuis, je dirai, la fin de la 1ère Guerre Mondiale, le tout assaisonné d'un cours sur l'idéologie Anarchiste, et toute son histoire dans le monde Entier, ce en quoi je suis malheureusement bien ignare...

J'avais lu un journal Anarchiste, un fois. Je sais plus lequel. Ils avaient de bons dessinateurs!

Parlant pour ne rien dire, Kikuchyio.


Couché sous la table, le punk Zombie gratte quelques accords discrets sur son Bouzouki Irlandais. De temps en temps, son entêtante mélodie s'arrête, le temps qu'il étende son bras pour attraper sa pinte de Guinness à côté de lui, et laisser couler le breuvage d'un noir profond dans sa bouche.
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous du communisme ?   Mer 11 Nov - 14:09

C'est vrai qu'il y a plusieurs forme d'autoritarisme, comme pour le
communisme et le nationalisme Mais quand je parlais d'autoritarisme,
mais je pensais plutôt à la forme la plus politisé et radicaliste (
fascisme, totalitarisme ... ), et non à la forme administrative ou
parentale.
L'autorité parentale est dans la logique des chose, mais la version
administrative manque parfois de moral, de principe ou d'humanisme.

Sinon, ça me plairais de discuter avec toi en "vrai" ^^.
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous du communisme ?   Ven 13 Nov - 20:36

Jun, je crois que pour le résumé, c'est dans la m**de.

A force de lire je distingue plus les mots, je suis perdue dans une mer de "machintrucISME" et de "chosebiduleISME"

Mais bon, je trouve que le communisme était une belle idée, en théorie, mais qui a foiré pratique, car les moyens employés étaient beaucoup trop radicaux.
Mais je dois dire aussi que j'aime avoir mes trucs à moi, que si j'avais une maison, j'aimerais qu'elle soit A MOI.

Bref, je suis en train de m'embrouiller.
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous du communisme ?   Mar 17 Nov - 21:54

moony tes materialiste !! ^^

et puis pour ma part le communisme n'etait justement pas assez radical , c'est la tout le probleme !
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous du communisme ?   Mer 18 Nov - 8:43

Ouais bon...Au final, c'est pas pour vous vexer, mais moi je suis bien devant MON écran, MON clavier, chez MOI. Et je suis égocentrique, matérialiste et tout et tout mais pour l'instant ça me convient


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MessageSujet: Re: Que pensez-vous du communisme ?   Mer 18 Nov - 11:43

Traître à la révolution Jun, Lynchez la!
J'dis ça, mais je suis un peu pareil, et je n'ai aucune opinion politique à moi. Pas encore.


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MessageSujet: Re: Que pensez-vous du communisme ?   Mer 18 Nov - 12:54

Moi, materialiste ??!!!
o.O

Jun jsuis d'accord mdr
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Toad Le Videur

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MessageSujet: Re: Que pensez-vous du communisme ?   Mer 18 Nov - 17:52

Ce que je peu reprocher à certains ( ou plutôt plusieurs ) anarchistes,
c'est leur anti-communisme, pourtant certaines idées de base de
l'anarchisme repose ( ou s'influence ), sur le communisme (
égalitarisme, anti-capitalisme, anti-religions, socialisme radicaliste,
révolutionnarisme, etc ... ). Donc, voilà pourquoi je ne me permet pas
d'être 100% anarchiste, mais plutôt environ 25 à 33%, pour me basé plus
sur le syndicalisme radicaliste, l'internationalisme prolétarien et le
communisme révolutionnaire ( Sacrebleu, qu'est-ce que je peu débiter en
mots politisés en une phrase ^^ ).

PS : pourquoi ne pas fonder un mouvement politique ensemble ? XD
Le Mouvement anarcho-Syndical-Communiste ( MASC ) ^^.
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous du communisme ?   Dim 22 Nov - 10:17

uhu bah justement faudra qu'on parle de choses comme ça mais en vrai ! oui je sais beaucoup d'anar n'aiment pas les cocos mais ils nous le rende bien ( ou c'est p'tetre l'inverse ^^)
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous du communisme ?   Dim 22 Nov - 11:13

Unissez vous!
Debout, les damnés de la Terre!


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MessageSujet: Re: Que pensez-vous du communisme ?   Dim 22 Nov - 15:37

C'est vrai que le conflit anar/coco est "légèrement chiant", pourtant,
nous avons les mêmes ennemis en communs, et des idées plus ou moins
proches.
Le problème de la gauche ( extrême-gauche compris ), c'est notre
division politique : PS, Verts, PCF, gauche unitaire, partie de gauche
( le PS a perdu de sa puissance depuis le début du grenelle de
l'environnement ) pour la gauche traditionnelle ... puis le NPA, PT, LO
pour l'extrême-gauche ( sans compter les "groupuscules" anars et cocos
).
La droite est mieux organisée et unifiée : l'UMP ( qui prend la plus
grosse part de la droite traditionnelle ), le MPF, et le FN pour les
extremistes ...

Les débuts d'union gauchistes ont commencées seulement pendant les
éléctions européenne ( si on oublie l'union de 36 avec Blum ) : front
populaire avec le PCF, le parti de gauche et la gauche unitaire ; le
NPA, anciennement la LCR, qui attir bon nombre de nouveau militants et
élécteurs ( le NPA est 3 fois plus gros que la LCR ). Mais ceci n'est
pas suffisant, est créé aussi des petites disputent : Besencenot est
critiqué comme "égoïste" par Buffet pour ne pas être entré dans le
Front de Gauche, tandis que le NPA critique le FG de "modéré" et de
"réformiste".
Le FG et Buffet me soulent un peu, car il friment car ils ont eut 6,8%
aux européenne et qu'ils ont dépassé le NPA, mais ils se sont mis à
trois partis pour faire ça, tandis que le NPA, à lui tout seul fait 5%.

( faut qu'j'arrête de parler et d'écrire, c'est moi qui soule tout le monde ^^ )
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous du communisme ?   Lun 23 Nov - 16:18

Non, c'est très intéressant. Je ne suis pas très fort en politique, et tes propos me permettent d'avoir un petit cours.
Enseignez moi, Professeur Le Nain!


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MessageSujet: Re: Que pensez-vous du communisme ?   Jeu 26 Nov - 21:40

Merki ^^.
Faut pas trop compter sur moi pour définir TOUTE la politique et les idéologies, j'ai pas fais science po ^^.
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous du communisme ?   Ven 27 Nov - 17:47

Oui, mais chaque contribution est un pas vers la connaissance, et donc vers une ignorance qui s'agrandit.
Eh oui, plus on en sait, moins on en sait.


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MessageSujet: Re: Que pensez-vous du communisme ?   Dim 29 Nov - 19:08

Il faut juste une connaissance "générale", logique et humaniste, en évitant les connaissance inutile.
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous du communisme ?   Lun 30 Nov - 13:52

Non, les connaissances inutiles sont très sympathiques, aussi. Mais là, on s'éloigne du sujet.


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MessageSujet: Re: Que pensez-vous du communisme ?   Lun 30 Nov - 17:31

C'est vrai que l'éducation s'éloigne du sujet "communiste" ( même si ça
peut si raprocher si on parle d'une éducation communiste ).
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous du communisme ?   Lun 7 Déc - 16:35

Eh bien parlons d'éducation communiste.
A ce propos, sais tu que des pays très pauvres de l'ex URSS ont un Indice de Développement Humain (IDH) assez haut (aux alentours de 0.glasses grâce justement à l'éducation communiste, et à la forte scolarisation.


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MessageSujet: Re: Que pensez-vous du communisme ?   Lun 7 Déc - 22:22

Tu voulais plutôt dire proche de 1 peut être : Estonie avec 0,883
(40ème mondiale), Lituanie avec 0,870 (46ème), Lettonie avec 0,866
(48ème), Biélorussie (ou Bélarus) avec 0,826 (68ème), tandis que la
Russie a 0,817 (71ème), un pays devenu assez "libéral-fasciste".
Nous, Français, nous sommes 8ème avec 0,961.
Tiens, saviez-vous que Cuba est 51ème avec 0,863 ? Un des meilleurs
mondiale en alphabétisation avec 99,8% alphabètes (mieux que les
Etats-Unis), ainsi que le leader en santé dans toutes l'Amérique Latine
(environ 77 ans de longévité), de quoi faire rougire plus d'un
capitaliste bourgeois anti-communiste (rougire ... dans tous les sens
du terme XD).
Bref, le plus pauvre des Cubains à la même longévité que le plus riche
des Américains (des Etats-Unis), avec en plus une meilleure éducation
(les Cubains, eux, connaissent leur géographie, contrairement aux
ricains ^^).
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous du communisme ?   

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